Komentarzy: 6796

1. Ja nie prowokuje. Próbuje cie jedynie skłonić do głębszej refleksji. Czasami trzeba poprostu wybrać mniejsze zło. Ja mam świadomość tego wszystkiego o czym tutaj się pisze, ale takie stwierdzenia absolutne poprostu nie działaja w realiach naszego życia. Każdemu może się coś takiego przytrafić jak opisałem. Wtedy nie ma mądrych. Nie ma właściwego wyboru. To indywidualna sprawa każdego człowieka, a lekarz powinien uszanować decyzję takiej kobiety, a nie zasłaniać się klauzulą. Przecież może być sytuacja ze nie będzie e szpitalu innego ginekologa w tym konkretnym momencie. I co wtedy? Kiedyś niefopomyslenia był przeszczep serca… Proszę was nie rzucajcie takich stwierdzeń absolutnym.

   Soczek

   2018.06.15
   17:55
   

2. @Soczek, czyli zgadzasz się, że w każdym przypadku w którym nie trzeba wybierać pomiędzy życiem matki, a życiem dziecka aborcja jest niedopuszczalna?

   ferdek

   2018.06.15
   17:56
   

3. @palmaris dokladnie.
   @ferdek nie wiem jakie podreczniki ty sobie czytasz, ale nigdzie nie pada slowo „zycie”. Moze w tych twoich operonach, nowych erach na etapie licealnym tak to ujmuja. Ale w zadnych powazanych publikacjach nie padnie slowo zycie.

   Hmmm

   2018.06.15
   17:56
   

4. @m. Palmariańskiego longus Dokładnie.

   @DM czy kto to pisał Poważne podręczniki nie bawią się w dywagacje, kiedy zaczyna się życie ludzkie. Zygota nie jest w stanie sama przeżyć, potrzebuje organizmu matki, który przez 9 miesięcy będzie zaopatrywał ją w niezbędne do życia substancje, kobieta jako świadoma osoba może nie chcieć dziecka i przeprowadzić aborcję gdy nic nie będzie czuło i to jest jej decyzja, tyle. Może to być złe, nie mówię, że nie, ale jeśli taka jest jej decyzja, to tylko i wyłącznie jej sprawa i nic nikomu do tego

   MEH

   2018.06.15
   17:57
   

5. @MEH
   „The development of a human begins with fertilization, a process by which the spermatozoon from the male and the oocyte from the female unite to give rise to a new organism, the zygote.”
   [Sadler, T.W. Langman's Medical Embryology. 7th edition. Baltimore: Williams & Wilkins 1995, p. 3]

   ferdek

   2018.06.15
   17:58
   

6. @ferdek Znowu czarno-białe sytuacje. A ‚czyn zabroniony’ na dwunastolatce? Też niech sobie urodzi i będzie szczęśliwą matką? Życie nie jest takie proste

   MEH

   2018.06.15
   17:59
   

7. @MEH
   Plemnik osobnika homo sapiens + oocyt II rzędu osobnika homo sapiens = osobnik homo sapiens, gdzie tu brak logiki, a skoro gdzie otwartość jeżeli brak akceptacji dla innych poglądów?

   DM

   2018.06.15
   17:59
   

8. Ja wcale nie twierdzę że wiem kiedy jednoznacznie zaczyna się życie. Trzeba wybrać mniejsze zło. Nie twierdzę że to jest dobre. Ale co w hipotetycznej sytuacji która opisałem? Zastanów się dobrze czy jesteś pewien ze zaryzykowalbys dla idei wiary i dziecka z dowiem życie zdrowej i myślacej świadomej kobiety. Ja nie mam tej pewności wiec nikogo nie osadzenia w tej kwestii. Tylko tyle. Nie jesteśmy wszechwiedzacy, i jak już wspomniałem to jest indywidualna decyzja każdego kogo to dotknie. Nie ma prawa się takich ludzi osądzać. Ale co z lekarzem który jest jedynym zdolnym do pomocy, a jednak jej odmawia? To już co innego.

   Soczek

   2018.06.15
   18:00
   

9. Syny, podzieli się ktoś opinią na temat woj-leku?

   Edek

   2018.06.15
   18:00
   

10. Rozwój, a nie życie. Kijanka zaczyna rozwijać się w żabę, ale żabą nie jest.

    MEH

    2018.06.15
    18:00
    

11. @Hmm nie piszę bezpośrednio do Ciebie, tylko ukazuję jak wygląda rzeczywistość. Nie dla każdego aborcja jest czymś złym (#aborcjajestok).
    Bardzo miło, że Ty nie widzisz problemu w przepisywaniu antykoncepcji. Bo ja trafiałam na na ginów, którzy mieli z tym problem.

    m. palmaris longus

    2018.06.15
    18:01
    

12. Noworodek też nie jest w stanie sam przeżyć potrzebuje innych ludzi, żeby go karmili

    ferdek

    2018.06.15
    18:02
    

13. @m. palmaris longus Zmień gina-proste

    bolek

    2018.06.15
    18:02
    

14. @DM Czy osobnikiem homo sapiens można nazwać coś jednokomórkowego, to już jest filozoficzna a nie naukowa sprawa, dla mnie nie jest, ale gdyby matka próbowała to ratować i załóżmy, że medycyna jest na tyle rozwinięta, że jako lekarz mogę to zrobić to zrobię to, a jeśli nie chce, to nie.

    MEH

    2018.06.15
    18:03
    

15. Bolek, fantastyczna rada. Zmieniłam, tylko musiałam się fatygować z tym aż do sąsiedniego miasta…

    m. palmaris longus

    2018.06.15
    18:04
    

16. „Almost all higher animals start their lives from a single cell, the fertilized ovum (zygote)… The time of fertilization represents the starting point in the life history, or ontogeny, of the individual.”
    [Carlson, Bruce M. Patten's Foundations of Embryology. 6th edition. New York: McGraw-Hill, 1996, p. 3]

    ferdek

    2018.06.15
    18:04
    

17. Noworodka można oddać do adopcji i wtedy ktoś inny się nim zajmie, zygoty tak łatwo innej kobiecie nie podrzucili xD I nie mówię w ten sposób, że trzeba donosić ciążę, bo znowu – to ciało kobiety, nie chce rodzić, nikt nie ma prawa jej zmusić

    MEH

    2018.06.15
    18:05
    

18. @MEH
    Filozofii lepiej już w to nie włączać, bo idąc tym tropem można dojść do czegoś takiego jak aborcja postnatalna

    DM

    2018.06.15
    18:05
    

19. @m. palmaris longus O widzisz. Ale jak się chce to znajdzie. Myślę, że tacy i tacy są potrzebni. Co komu. Nie rozumiem po co na siłę komuś światopogląd zmieniać. Gdyby wszyscy ludzie tak samo myśleli świat byłby bardzo nudny

    bolek

    2018.06.15
    18:07
    

21. @MEH, czyli płód to człowiek, ale można go zabić, nawet jeśli nie zagraża on życiu kobiety, ale nie ma ona ochoty go donosić do porodu?

    ferdek

    2018.06.15
    18:07
    

22. Historia życia lub ontogeneza? Czyli znowu rozwój? Sam autor zostawia sobie pole do manewru w razie gdyby ktoś mu zarzucił, że twierdzi, że życie ludzkie zaczyna się od zapłodnienia

    MEH

    2018.06.15
    18:07
    

23. @ferdek Tak, w moim’lewackim’ umyśle tak.

    MEH

    2018.06.15
    18:08
    

24. Serio, te wasze ostateczne stwierdzenia to głupota… To nawet nie jest istotne kiedy się zaczyna życie. Jakiś profesor powie tak, a inny inaczej. To kwestia indywidualna. Jak kobieta się czuje okej rodzac,.a potem wychowując dziecko z gwałtu to okej, ale na taki sam szacunek zasługuje kobieta która się tego nie podejmie. Nie nam to osądzać. Mnie tylko martwi kwestia lekarzy i ich klauzul. To może odrazu niech każdy sobie coś takiego podpisze? O! Ja np nie będę leczył ludzi na emeryturze, bo są nieproduktuwni dla społeczeństwa. a może jakiś inny sobie wymyśli ze jego sumienie narzuca mu podawanie aborcji wszystkich dzieci ze związków miedzyykulturowych bo jest rasista? z czym lekarz zasłaniający się kościołem i wiara jest bardziej uprzywilejowany do zasłanianja się nim niż ci przykładowi ( i absurdalni) których podałem wyżej? Jak osadzisx który ma więcej racji skoro sszyscy operują na tak nienamacalnych wartosciach?

    Soczek

    2018.06.15
    18:09
    

25. „Almost all higher animals start their lives from a single cell, the fertilized ovum.”

    Masz czarno na biało napisane, że życie zaczyna się w momencie poczęcia.

    ferdek

    2018.06.15
    18:10
    

26. Weżcie już skończcie .To forum nie służy do agitacji proaborcyjnej (ani żadnej innej).

    Michał

    2018.06.15
    18:10
    

27. Przeciw aborcji jak zawsze w większości są mężczyźni, zrozumiałe, ale pamiętajcie, że też macie matki/siostry/żony które kiedyś mogą stać przed wyborem i wierzcie mi, chcecie, żeby go miały

    MEH

    2018.06.15
    18:11
    

28. @tak MEH najlepiej bo o ile wiem to CALY klub PO w Sejmie byl za tym zeby na UKSW byl wydzial lekarski to nie wiem czemu tak się denerwujesz

    Alt

    2018.06.15
    18:11
    

29. @Soczek
    Ferdek udowodnił że życie zaczyna się od jednej komórki, więc teraz mówisz że to nie ma znaczenia. Już nie wiadomo, czy śmiać się czy płakać xd

    DM

    2018.06.15
    18:11
    

30. @bolek Powtarzam: zadaniem lekarza jest wykonywanie zabiegów zgodnych z prawem oraz EBM, a nie własnego widzimisię. W przypadku rozpoczęcia długotrwałej antykoncepcji można się jeszcze bawić w detektywa, ale co zrobić, gdy sytuacja wymaga użycia tabletki dzień po?

    m. palmaris longus

    2018.06.15
    18:12
    

31. Lekarz ma leczyć. Jeśli może uratować pacjentke przez przeprowadzenie aborcji, to nie ma prawa zasłaniać się klauzalami w chwili gdy jego bierność może spowodować śmierci matki.

    Soczek

    2018.06.15
    18:12