Komentarzy: 6796

1. A jakie to ma znaczenie, czy to będzie dobry wynik ? przecież równie dobrze można mieć 100% z chemii i na przykład 65 z biol i to starczy, więc wszystko zależy jak Twoja chemia

   XXX

   2018.06.22
   15:46
   

2. No ale ja chemię sobie liczę na80-87. Z biologii mam z zeszłego roku 77

   Zainteresowany

   2018.06.22
   15:52
   

3. no to i tak wszystko zależy od chemii bo jak będziesz miał/a 157 to może być różnie, a przy 164 raczej możesz być spokojna/y

   XXX

   2018.06.22
   15:54
   

4. No tez prawda.

   Zainteresowany

   2018.06.22
   15:55
   

5. Napisałem, że płuca mogą co najwyżej zmieniać swoją objętość w kontekście tego ruchu. Płuca ptaków rzeczywiście są dość sztywne i OBJĘTOŚCI podczas wentylacji nie zmieniają znacznie więc rozumiem teraz Wasz punkt. Niemniej schemat mówi sam za siebie, a ten pozbawiony jest worków powietrznych. Zawiera za to ruch mostka w fazie wdechu i wydechu (schemat B)

   dziadzia

   2018.06.22
   16:06
   

6. W poleceniu nie było użytego sformułowania na podst schematu … wiec schemat miał nam pomóc, ale coś od siebie też trzeba było coś dodac

   XXX

   2018.06.22
   16:09
   

7. W poleceniu nie było również „korzystając z własnej wiedzy”, a jak wiemy z niektórych zadań (patrz: kolagen), takie sformułowania również padają

   dziadzia

   2018.06.22
   16:12
   

8. Na 100% trzeba było tam napisać o workach powietrznych, mam potwierdzone info. Z resztą sami zobaczycie w środę. Poza tym sami pomyślcie – polecenie tak było skonstruowane żeby uczeń się wykazał wiedzą o wentylacji płuc ptaków – to nie one zmieniają objętość ale worki, do których powietrze jest wtłaczane.

   DDD

   2018.06.22
   16:20
   

9. Również potwierdzam trzeba bylo napisac o workach i jest to calkiem uzasadnione. Autor liczyl ze uczen pomysli „co w liceum tak wyróżnia to oddychanie u ptakow i o czym się ciągle wałkuje, aaa worki powietrzne”

   Pekajacenaczynia

   2018.06.22
   16:25
   

10. Cóż, nie sposób nie zgodzić się z Wami w kontekście roli worków powietrznych, ale w związku z załączonymi, z resztą dwoma schematami, które odnoszą się po prostu do samego mechanizmu zmiany objętości całej klatki piersiowej podczas faz wentylacji można wywnioskować, że pytający pyta Nas wyłącznie o te ruchome połączenia żeber i jak się to ma aktu wentylacji. Tu bym postawił kropkę bo tak podpowiadają schematy, ale być może macie racje. Być może odpowiedź byłaby niepełna, choć jak najbardziej odnosiłaby się do schematów

    dziadzia

    2018.06.22
    16:33
    

11. Również nie napisałem o workach i sie z toba zgadzam ale pkt za to nie bedzie

    Pekajacenaczynia

    2018.06.22
    16:36
    

12. No nic, czekamy do oficjalnego klucza! Zapowiada się ciekawie. A co powiecie na 12.2 i domniemane 3xP? Chodzi mi konkretnie o drugi podpunkt, jakoby układ bodźco-przewodzący decydował o częstotliwości i synchronizacji skurczów.
    Jeśli przyjmiemy fizjologiczne funkcjonowanie in situ, to jednak układ nerwowy pełni nadrzędną funkcję w kontekście decydowania o częstotliwości. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale jeśli idzie sygnał z UN i dociera do serca to, kolokwialnie mówiąc, układ bodźco-przewodzący po prostu robi robotę nie wdając się w szczegóły (oczywiście cały czas piszę o warunkach fizjologicznych). Synchronizacja to zdaje się zgoła inna historia, ale ta częstotliwość wzbudza we mnie wątpliwości.

    dziadzia

    2018.06.22
    16:39
    

13. 3 x P w obydwu zadaniach, może cos uległo zmianie, ale z miesiąc temu było na pewno 6 prawd

    XXX

    2018.06.22
    16:40
    

14. Przecież to układ bodźcoprzewodzący reguluję i narzuca częstotliwość – fakt, układ nerwowy moduluje powstawanie impulsu w węźle SA – ale też jest inna kwestia:
    SA nadaje rytm 60-100/min
    AV około 40-60/min
    Włókna Purkinjego 20-40/min
    Jak wypadnie nam jakiś wyższy rozrusznik, to jego funkcję przejmuje niższy (tzw. rytm zastępczy, escape rhythm) – więc niejako układ bodźcoprzewodzący też sam decyduje o częstotliwości skurczów, nawet bez tego autonomicznego układu nerwowego

    Anthrax

    2018.06.22
    16:46
    

15. No dobra, ale skąd maturzysta może to wiedzieć

    XXX

    2018.06.22
    16:55
    

16. Oczywiście, w końcu dzięki temu serce kurczy się również poza organizmem. Ale skoro istnieje coś, co reguluje, a zatem niejako ustala częstotliwość to czy możemy stwierdzić, że układ bodźcoprzewodzący decyduje o niej? Czy układ ten traktuje jakoś wybiórczo te sygnały? Zdaje się, że (w warunkach fizjologicznych) robi to o musi, czyli jest swoistą siłą wykonawczą. A siła wykonawcza potrzebuje siły sprawczej.. rozumiesz do czego zmierzam. Tak jakby układ bodźcoprzewodzący działał według odgórnych ustaleń, pomimo swojej automatyczności. Tak jakby nie tyle decydował o częstotliwości skurczów, co warunkował skurcze według nadanego sygnału

    dziadzia

    2018.06.22
    16:58
    

17. Kiedy będzie można składać wnioski o wgląd? Bo w moim OKE nie widzę jeszcze tego wzoru na stronie, są tylko do egzaminu gimnazjalnego, zawodowego i eksternistycznego

    malabar26

    2018.06.22
    17:02
    

18. Trochę tak, jak zdobywana wiedza podczas studiowania. Podczas studiów student jako niezależny człowiek sam by się nauczył.. (hehe) swoim tempem, w swoim zakresie.. ale pojawia się taki bezwzględny, brutalny prowadzący który mówi kolokwium i wtedy to on decyduje o prędkości zdobywania wiedzy przez tego studenta
    Legenda:
    Student- układ bodźcoprzewodzący
    Prowadzący- UN
    Kolokwium- bodziec

    dziadzia

    2018.06.22
    17:03
    

19. Zaraz po wynikach. Wtedy będą wnioski do wydruku na stronie Oke.

    Piotrek

    2018.06.22
    17:04
    

21. Ale pieprzenie… W całym układzie tylko węzeł zatokowo-przedsionkowy narzuca częstotliwość pozostałym odcinkom ukladu. Reszta je tylko przewodzi. Mowa o zdrowym organizmie

    L-DOPA

    2018.06.22
    17:23
    

22. Worki powietrzne w spoczynku? To ci zartownisie z tych anonimowych egzaminatorow CKE

    @dziadzia wróżę Ci wysoki wynik

    paulina

    2018.06.22
    17:28
    

23. @L-DOPA, zgadza się. Powiedziałem o tych rozrusznikach zastępczych, aby pokazać, że układ bodźcoprzewodzący sam z siebie też potrafi narzucić częstotliwość, może za daleko poszedłem w patologię już…
    Bo wyżej pisali, że tylko AUN narzuca częstotliwość (jak?), a przecież on tylko moduluje aktywność węzła zatokowo-przedsionkowego

    Anthrax

    2018.06.22
    17:30
    

24. A jeśli mowa o zdrowym organizmie – jak zrobimy za dużą bradykardię, to rytmy zastępcze zaczną się ujawniać. I można to osiągnąć w sposób fizjologiczny m.in. poprzez tzw. odruch nurkowania (bo tej reakcji raczej patologią się nie nazwie)

    Anthrax

    2018.06.22
    17:33
    

25. @paulina a to już tylko zależy od jej magnificencji – Centralnej Komisji Egzaminacyjnej
    @Anthrax bynajmniej nie pisałem, że zależy tylko od AUN. Przytoczone przez Ciebie rozruszniki zastępcze, całkowicie się zgadzam, sam widziałem takie doświadczenie na sercu żaby, ale czy możemy tu mówić o narzucaniu częstotliwości, czy po prostu o inicjowaniu skurczów? Okej, częstotliwość będzie zawsze jakaś, ale czy na tej podstawie możemy wywnioskować, że coś tam decyduje o częstotliwości? Jak sam z siebie układ-bodźcoprzewodzący o tym decyduje? Jak serce przyspiesza, na przykład w stresie, to jest to decyzja bodźcoprzewodzącego?

    dziadzia

    2018.06.22
    17:37
    

26. Swoją drogą czy odruch nurkowania ogranicza się wyłącznie do układu bodźcoprzewodzącego? Czy jest reakcją całego organizmu?

    dziadzia

    2018.06.22
    17:39
    

27. Całego organizmu – chodziło mi tutaj o pokazanie fizjologicznej sytuacji w której mogą ujawnić się rozruszniki (rytmy) zastępcze

    Bo fakt, w tym odruchu jeszcze bierze udział AUN i nerw V

    Anthrax

    2018.06.22
    17:47
    

28. Twór siatkowaty tez reguluje częstotliwość skurczu. Niech maturzyści tez o tym pisza

    L-DOPA

    2018.06.22
    17:47
    

29. Blokuje mi komentarze…

    Anthrax

    2018.06.22
    17:52
    

30. @Anthrax dla osoby po fizjologii, patofizie itp. jest to oczywiste, dla maturzysty odpowiadającego na podstawie tekstu już nie koniecznie I tutaj po prostu albo wina tekstu, albo słabo sformułowanego pytania.

    Sid

    2018.06.22
    17:56
    

31. Słuchajcie teraz to już nie ma znaczenia jak analizowaliście na samym egzaminie ten tekst tylko to, że uznają tylko 3xP,musi być o workach itd. Warto sobie to wbić do głowy wtedy łatwiej oszacować wynik i się 03.07 nie rozczarować. P.S. też nie napisałem o workach i pod sercem nie dałem 3xP

    Pekajacenaczynia

    2018.06.22
    18:00