Komentarzy: 10370

1. @Koń, u nas stomatolodzy? Już bliżej Polsce do dentystów. W Polsce obowiązuje tytuł lekarz i lekarz dentysta. Nic więcej nie ma. Warto znać tytuł, do którego dąży.

   Pani Ka

   2016.07.02
   22:11
   

2. @Klaud
   Spoko, jeżeli obydwie rzeczy Cię uszczęśliwią, to pewnie, składaj na oba. Ja przedstawiłam swój punkt widzenia dotyczący osób, które chcą być lekarzami – okulistami, chirurgami, dermatologami, a lądują na stomie, „bo to też lekarz”, a na studiach okazuje się, że… brzydzą się śliny – true story, natknęłam się na taką studentkę

   @Ola
   Nadrobić matmę to jeszcze by było można z dobrym nauczycielem, tylko do matmy też trzeba mieć jakieś predyspozycje. Sama z chęcią poszłabym na kierunek związany np. z lotnictwem lub elektroniką (jeżeli nie wyszłoby ze stomatologią), ale zdolności matematycznych obiektywnie oceniając nie mam, poza tym jestem już stara, nawet podstawowej matematyki nie pamiętam Jakbym była teraz świeżo po maturze i wiedziała to, co wiem teraz, to bym też inaczej to rozegrała i chociaż spróbowała. Nic na siłę, ale jeżeli tylko masz predyspozycje, chęci i samozaparcie do nauki to wszystko można. Specjalizacje po leku są bardziej zróżnicowane niż po stomie – zgadzam się, ale dostanie się na wybraną specjalizację to już zupełnie inna bajka. A co do tego na czym można „lepiej wyjść” – do tego nie potrzeba nawet studiów, wystarczy dobry pomysł na siebie

   sasasa

   2016.07.02
   22:26
   

3. @lol
   A podzielisz się tym co wiesz o Łodzi?

   sasasa

   2016.07.02
   22:27
   

4. @sasasa, Heh, troszkę rozbawił mnie twój post.
   Po pierwsze, szacunek w zawodzie lekarza nie jest najważniejszy. Może być tak samo gburowaty lekarz jak gburowaty hydraulik czy nauczyciel.
   Po drugie, mogę się rekrutować na jaki kierunek chce, a nie tylko wtedy kiedy mnie praca po nim satysfakcjnuje, toteż rozbawił mnie twój lament pt. „NIE IDŹCIE NA STOME, JAKO KIERUNEK AWARYJNY, BO SĄ TACY KTÓRZY PRAGNĄ TAM IŚĆ Z PIERWSZEGO WYBORU”. Tymbardziej mnie ten lament rozbawił, że nie martwisz sie o innych, tylko sam/a chcesz iść na stomatologię i dbasz o swój interes:)
   Po trzecie, wg ciebie „głupim postępowaniem” jest próbowanie czegoś nowego, czegoś czego się nie planowało jak właśnie kierunek studiów, którego się ne uważa za „ten jedyny wymarzony”? Wg mnie to bardzo dobra decyzja wybranie pokrewnego kierunku studiów, jeśli się go nawet nie brało wcześniej pod uwagę. Chociażby po to, żeby po prostu spróbować I NIC CI DO TEGO. Jak słyszę, takie teksty ZWALNIAJCIE MIEJSCA, BO INNI O NICH MARZĄ, CZEKAJĄ I MODLĄ SIĘ O NIE, to mnie krew zalewa po prostu. To jest wolny, rynek, mam maturę, mam kasę na rekrutację, to zajmuje tyle miejsc ile mi się podoba i wyjazd ode mnie
   Po czwarte, nie jestem niegrzeczny, tylko piszę to co myślę i tyle. Rozumiem, że się stresujesz tak jak cała reszta, i wszyscy się proszą, by wróżono im z fusów progi, i wszyscy pytają jak wygląda egzamin na jakiejś uczelni, bo dzięki temu się czują już w połowie studentami. Ale ja rekrutację obserwuję już od paru lat i mnie takie coś zwyczajnie wku*wia, tzn. oczywiście nie pytania o studia, bo po prostu powinienem tego nie czytać, ale wku*wiają mnie polecenia tego typu jak twoje, żeby zwalniać miejsca. Nie ma miejsc? To próbuj szczęścia gdzie indziej. Proste. Co do pytań o egzaminy i ideallistycznych wyobrażeń o medycynie powiem jedno – pójdziecie na studia to sie zetkniecie z rzeczywistością, i przez pierwsze lata nie będzie miało to nic wspólnego z medycyną, a egzaminy o które tak wypytujecie znienawidzicie. Tyle.

   @Koń, bardzo mądre słowa

   jfk

   2016.07.02
   22:29
   

5. @sasasa
   może i masz rację, pewnie się zagapiłam, bo w gimnazjum miałam profile i matematykę rozszerzoną, dlatego liceum całe po prostu przesiedziałam… później trudno było już zrobić rozszerzenie. Niestety, taka aktualna podstawa. Sama wybrałam profil i jestem tego świadoma. Swoją drogą bardzo mądrze mówisz, co do tego pomysłu i tak ogólnie

   Ola

   2016.07.02
   22:30
   

6. Studiuje w Szczecinie. Polecam. O ile poziom kierunku lekarskiego wszędzie jest podobny, o tyle ze stomą jest nieco inaczej. I tak oto mogę polecić wydziały: szczeciński, białostocki, łódzki i poznański. Nie polecam na pewno Zabrza i Wrocławia. O reszcie się nie wypowiadam, bo nic nie słyszałem. O Szczecinie i Białymstoku SAME superlatywy. Od absolwentów, od studentów wyższych lat, a nawet od asystentów, którzy powiedzieli kilka słów dla wąskiej grupki.

   @Pani Ka: Tytuł się zmienił, kompetencje i obowiązki nie. Co jest zresztą zawiłością bardziej prawną, niż lekarską, więc nie będę się w to zagłębiał.

   Chcę Wam tylko powiedzieć, żebyście nie dali się zwariować. Nasze studia nie są twórcze, lecz wybitnie odtwórcze. Po prostu ryjesz – i wymięknie prędzej, czy później każdy, nawet największy leser, który będzie musiał przysiąść przed ostateczną poprawką. A do trzeciego roku jest tylko gorzej. Potem robi się lepiej.

   Ja zawsze chciałem „pracować na żywym obiekcie”. Miałem parcie na lekarski, bo myślałem, że z moją wadą postawy nie mogę iść na stomatologię, co oczywiście było bzdurą. Zatem nie składałem tam papierów, pomimo tego, że bym się dostał. Poczytałem, powęszyłem – okazało się, że mogę śmiało składać papiery. Składajcie papiery wszędzie – najpierw na lek, w rezerwie na stomie, w rezerwie stomy i leka na wetę/farmację, a w ostateczności na fizjoterapię. A jeśli macie możliwości finansowe i wsparcie rodziców, to poprawiajcie. I nie słuchajcie tłumoków, zwłaszcza tutejszych, którzy będą wciskali Wam kity, że po farmacji nie ma pracy, po stomatologii jest się rzemieślnikiem.

   Jeśli macie pytania, to walcie. Postaram się odpowiedzieć rzetelnie i choć trochę rozwiać Wasze wątpliwości, bo wiem, że walicie w pory.:)

   Koń

   2016.07.02
   22:42
   

7. @Koń, skąd wiesz, że w zabrzu i wrocku słabo? Ja akurat studiuję w Zabrzu:P

   Za to słyszałem, że w szczecinie jest mega źle, bo nawet wydział nie ma umowy podpisanej z nfz i trzeba sobie samemu pacjentów przyprowadzać, a studenci są z tego rozliczani

   jfk

   2016.07.02
   22:47
   

8. @Agata mi profesor powtarza to cały czas

   andrzejj

   2016.07.02
   22:49
   

9. @Kon cóż za głupia porada. Z jakiej racji ludzie dla których liczy się głównie lek mają składać papiery na farmę lub co gorsza wete która całkowicie odbiega od leczenia człowieka? Po to żeby stworzyć konta widma? Po to żeby ludziom zabrać miejsca którzy naprawdę chcą się dostać i skończyć farmę? Jak komuś się nie udało niech nie zabiera szansy na niższych niszowych kierunkach.

   hm

   2016.07.02
   22:55
   

10. Potwierdzam , Zabrze masakra … Co do Wrocalawia nie mam informacji , za to o Poznaniu i Bialymstoku slyszalam same dobre informacje .

    Dama

    2016.07.02
    22:58
    

11. @hm , bo taki mają kaprys. Przeczytaj mojego posta wyzej….
    Napisałbyś tak samo komuś kto marzy o politechnice a składa papiery na filologię jako kierunek awaryjny? Ludzie pomyślcie chwile zanim cos napiszecie.

    jfk

    2016.07.02
    22:59
    

12. W szczecinie wszystko jest super (mowa o lekarskim) oprocz anatomii, która jest jednym wielkim balaganem.

    Szczecin

    2016.07.02
    23:00
    

13. @Kamyk
    Zajrzyj na wcześniejszą stronę 283, tam wszystko jest opisane. Próg wynosi 60 % z każdego przedmiotu i niestety dość ciężko go osiągnąć, co widać po wynikach.

    FlowerPower

    2016.07.02
    23:04
    

14. @Koń w końcu jedna z nielicznych sensownych wypowiedzi na tym forum, brawo

    @jfk, zgadzam się w z Tobą. Przepraszam, ale skoro zapieprzałem przez trzy lata, by zdać porządnie maturę, ale tak wyszło, że zabrakło mi kilka punktów na, powiedzmy, lek, to od razu jestem skazany na logistykę, czy rybactwo na ZUTcie, byle nie zajmować wymarzonych kierunków innym? Także pracowałem ciężko, jak każdy z nas, ale nie wyobrażam sobie, bym pomimo braku kilku punktów na wybrany kierunek miał rezygnować z planu B, jak stoma czy farmacja, bo „inni marzą o miejscach na nich”. To nie miejsce na sentymenty, liczy się tylko wynik matur i nasza własna przyszłość. Filantropia w tym wypadku jest niewskazana. Nie jestem gorszy od innych, nikt z nas nie jest gorszy od innych i wszyscy zasługują na wybór tylu kierunków, ile się tylko żywnie podoba. Jeżeli nie zdołam poprawić podczas studiowania logistyki matury, to żaden stomatolog „z powołania”, który dostał się na studia, bo się nie rekrutowałem nie pomoże mi zdobyć odpowiedniego zawodu, bym mógł zapewnić odpowiedni byt sobie i rodzinie. Każdy z nas jest kowalem swojego losu, i nie zamierzam zatracać swojej przyszłości tylko dlatego, że o kierunku B marzy Kowalski i Nowak. Równie dobrze mógłbym zwolnić komuś miejsce na leku, bo ta osoba pod kreską ma powołanie. Każdy z nas ma prawo troszczyć się o swoją przyszłość, i zabezpieczyć się na każdy wariant.

    Eth.

    2016.07.02
    23:10
    

15. @jfk:
    Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś rozwiała wątpliwości kandydatów.:) Ja piszę co wiem, a jak się mylę, to trzeba mnie przestawiać. W końcu ani mnie nie ma w Zabrzu, ani Ciebie w Szczecinie.

    Trzeba szukać pacjentów na zachowawczą, ale nie zawsze – zazwyczaj ktoś się znajdzie, np. gdy ja leczyłem sobie ząb, to dzwoniłem do rejestracji i pani zapisała mnie do jakiejś studentki. Jeśli nikt się nie zgłasza, to wtedy trzeba sobie szukać. Są normy amalgamatowe – uwalają z tego. CO do umowy, to nie wiem, ale umowa z NFZ w kontekście uczelnianej placówki ma się jak piernik do wiatraka – na cholerę im umowa? Student leczy za darmo, kadra jest opłacana przez uczelnie, zatem wniosek nasuwa się sam.

    Chodzi mi o przygotowanie kliniczne – na pierwszych zajęciach usłyszeliśmy prosto z mostu: szczecińśka stomatologia przygotuje was pod względem klinicznym najlepiej w Polsce. Okej – zdanie jak zdanie, ale zważywszy na to, że padło z ust kierownika zakładu, można je wziąć jako rozbrajającą szczerość i potwierdzenie słuszności wyboru, albo brawurę, graniczącą z głupotą.

    @hm

    Warto zimować, ale mimo wszystko, dobrze liznąć jakiś pokrewny kierunek studiów. Ponadto zawsze może się „odwidzieć” – znam farmaceutów, którzy wybili sobie z głowy poprawę matury, znam studentów stomy, którzy wybili sobie z głowy lekarski, znam też studentów wety, którzy odkryli (moje ukochane słowo <3) powołanie. Zresztą rady mają to do siebie, że nie trzeba za nimi iść – ale z racji tego, że większość aplikantów to tępe knagi, które wybierają medycynę za namową rodziców, lub kuszeni "świetlaną przyszłością", albo dla podreperowania ego, które nadszarpnęły lata upokorzeń, liczę się z tym, ze ktoś może łyknąć słowa napisane na tej stronie i wziąć je za pewne.;) Poznacie tutaj multum frustratów, wielu idiotów, wielu gburów i mnóstwo normalnych ludzi. No dobra, może nie będzie tak źle, ale liczcie się z tym, że Wasze wyobrażenia o początku studiów, są tak żenujące, jak moje o ich skończeniu Jak sobie wspominam, jakie miałem wizję kilka lat temu, to ogarnia mnie mega silne uczucie zażenowania Was też to spotka.;d

    Koń

    2016.07.02
    23:13
    

16. @Koń, owszem nie ma mnie w szczecinie, ale przynajmniej podałem jakiś konkretny argument, który ty możesz zweryfikować i go w tym przypadku potwierdziłeś. To, że uczelnia UWALA z norm amalgamatowych, czyli krótko mówiąc, że nie zapewnia studentowi warunków do praktycznej nauki zawodu, JEST BARDZO SŁABE i trochę kłóci się z tym co powiedział wasz kierownik zakładu.

    Jeśli tylko słyszałeś, że w zabrzu jest chu*owo, a nie wiesz czemu no to też nie widzę powodu dla którego miałbyś się wypowiadać w temacie zabrza, no ale nikt ci tego oczywiście nie broni Szkoda, że nie idą za tym żadne prawdziwe argumenty.

    Wracając jeszcze do słow waszego kierownika zakładu to po pierwsze, mógl tak powiedzieć, żeby zachwalić swoją własną pracę „jak to on super przygotowywuje przyszłych dentystów do zawodu”, a po drugie nie jemu to oceniać jaki wydział najlepiej przygotowywuje do zawodu, tylko oceniać to powinni absolwenci różnych wydziałów w Polsce, świeżo po studiach (nie po kilkuletniej praktyce, gdzie uczą się sami w gabinetach).

    I wreszcie po trzecie, z tego co słyszę od innych studentów i niektórych prowadzących nieoficjalnie, to najlepiej stomatologia stoi w Łodzi, a nie w Szczecinie, gdzie raczej daleko jej chociażby do czołówki „najlepszych wydziałów”. Ale możecie to potraktować też jako plotkę, bo nie studiowałem nigdzie indziej jak w Zabrzu, tak więc mogę tylko powiedzieć co słyszałem:)

    Warto natomiast podkreślić, że każdy wydział ma wymagane minimum, każdy ma swoje plusy i minusy i każdy wykształci studentów w wymaganym stopniu, tak, by dawał sobie radę w pogłębianiu wiedzy i umiejętności na własną rękę w przyszłości samodzielnie.

    jfk

    2016.07.02
    23:26
    

17. Jest słabe – myślisz, ze mi się to podoba?

    Tak, tylko słyszałem. Jednak zważywszy na to, że nie słyszałem o tym jeden raz, to traktuje to w miarę poważnie.:P

    Wyżej napisałem, że polecam wydział Łódzki.:) Jako jeden z czterech.

    Nic, ale to nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś opisała przyszłym studenciakom Zabrze, tak, jak ja to zrobiłem ze Szczecinem.

    Koń

    2016.07.02
    23:42
    

18. opisał, a nie opisała jfk – john f. kennedy jakby ktoś nie wiedział:)

    Nie chce mi się opisywać. Wszystkie informacje sa już od lat na internecie dostępne.

    jfk

    2016.07.02
    23:47
    

19. Przywykłem do tego, że same baby na stomatologii.

    Koń

    2016.07.02
    23:52
    

21. @jfk
    Nawet nie wiem od czego mam zacząć, bo polemika z Tobą i Twoją argumentacją wydaje się być bezcelowa Szacunek w zawodzie lekarza nie jest jedną z najważniejszych rzeczy? A to ciekawe, polecam poczytać Kodeks Etyki Lekarskiej. Pojęcie szacunku odniosłam do sposobu, w jaki się do mnie odzywasz. Nie obchodzą mnie gburowaci hydraulicy czy nauczyciele i mam nadzieję, że gdy już zostaniesz tym lekarzem, stomatologiem, farmaceutą, astronautą, leśnikiem czy kim tam chcesz, nigdy nie będę musiała korzystać z Twoich usług, tak samo jak nie skorzystam z usług gburowatego hydraulika A lekarz który nie ma szacunku do innych ludzi (pacjentów), po prostu tych pacjentów nie będzie miał, więc Ty jesteś na dobrej drodze. Ja nie lamentuję, to tylko Twoja opinia. Rekrutuj się na co chcesz, mam to w d…pie czy praca po tym akurat Ciebie będzie satysfakcjonować czy nie. Wytłumaczyłam w późniejszych postach dlaczego rozpoczęłam temat z @Klaud, nawet odniosłam swoją wypowiedź do Twojej osoby, widocznie nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałam, że martwię o innych – nie martwię się o nikogo, ciekawi mnie tylko motywacja ludzi do takiego a nie innego postępowania, a jak czyjegoś zachowania osobiście nie rozumiem, to lubię porozmawiać z daną osobą i spróbować zrozumieć, także źle to odebrałeś. Myślisz, że jak napiszę na tym forum „nie idźcie na stomę jak chcecie iść na lekarski, bo blokujecie innym miejsce i niszczycie marzenia!!!!!11″ to ktoś mnie posłucha i nie pójdzie, a tym samym ja wyeliminuję konkurencję? Wtedy gratuluję braku mózgu i umiejętności samodzielnego myślenia, w takim razie lepiej niech taka osoba wcale nie idzie na żadne studia, tylko kopać rowy Ja wyraziłam swoje zdanie na ten temat, otwarcie też napisałam, że rekrutuję się na stomatologię. Jakbym chciała eliminować konkurencję to bym się z tym nie obnosiła, poza tym naprawdę sądzisz, że pisząc posty na tym forum ktoś jest w stanie wyeliminować konkurencję? LOL – tyle Ci powiem. Według mnie głupim postępowaniem jest wybór kierunku studiów niezgodnego z zainteresowaniami, tłumacząc na moim przykładzie – chcę być stomatologiem, ale na zwykły lekarski bym nie poszła nawet jakby ktoś mi za to zapłacił, bo zwyczajnie nie interesuje mnie bycie „normalnym” lekarzem. Osoby czytające to forum niech zajmują sobie tyle miejsc ile chcą i gdzie chcą, ja jak będę miała się dostać to się dostanę. A według mnie pisanie do kogoś, że jest „żałosny” jest niegrzeczne, ale widocznie mamy odmienne pojęcie „grzeczności”. I mylisz się, ja się nie stresuję rekrutacją, bo: a) mam zawód, b) mam pracę, więc jak się nie dostanę na stomę to świat mi się nie zawali. Wyraziłam swoją opinię na dany temat I NIC CI DO TEGO (to tak wpisując się w Twoją retorykę), a jak Cię moje opinie wk*rwiają, to ich nie czytaj, proste

    @Eth.
    Pewnie, że jak nie dostaniesz się na lek to nie jesteś skazany na logistykę czy rybactwo na ZUTcie, bo ktoś ma większe powołanie na stomę czy farmę od Ciebie, ale jeśli masz rozległe zainteresowania i np. bycie lekarzem fascynuje Cię tak samo jak rybactwo, to po cholerę iść na stomę lub farmację zamiast wybrać rybactwo? Bo większy „prestiż”? Oczywiście, że nie musisz rezygnować ze stomy lub farmacji jeśli tylko chcesz, przy założeniu, że nie dostaniesz się na lek, idź na stomę, idź na farmację, nikt nie każe Ci z tego rezygnować.

    @jfk
    Wracając – właśnie takie postępowanie nazywam głupim – „chcę być w przyszłości lekarzem dermatologiem, bardzo interesuje mnie też rybactwo, ale zostanę stomatologiem, bo mogę i większy prestiż niż po rybactwie” Dużo osób zdąży zachłysnąć się tym „prestiżem” jeszcze przed rozpoczęciem studów, a od zachłyśnięcia do utonięcia droga krótka, takie jest moje zdanie. Także powtarzam do Twojej wiadomości – nie interesuje mnie jakie studia wybierzesz Ty czy ktokolwiek inny z tego forum – to Wasze życie, Wasze wybory, ja tylko wyraziłam swoją opinię i podzieliłam się własnymi doświadczeniami. Jak nadal nie rozumiesz mojej argumentacji to trudno, nie mamy o czym rozmawiać.

    @Ola
    Nie Ty jedna wybrałabyś z perspektywy czasu inaczej, głowa do góry, w każdym razie według mnie z dwojga złego lepsza stoma niż lek. Powodzenia

    sasasa

    2016.07.03
    00:09
    

22. @sasasa, szkoda mi nawet komentować twojej wypowiedzi ;d nigdzie nie napisałem, że próbujesz wyeliminować konkurencję, a w powyższym poście sama sobie conajmniej dwukrotnie zaprzeczasz:/

    W przeciwieństwie do ciebie, KEL czytałem dwukrotnie (nie caly ofc), raz z ciekawosci, a raz na zajęcia.

    Nie pisz teraz, że nie obchodzi cię kto jakie studia wybierze, tylko przeczytaj sobie co pisałaś pare stron komentarzy temu.

    jfk

    2016.07.03
    00:21
    

23. Tacy młodzi a tacy zgorzkniali.
    Piszecie jakbyście byli lekarzami-rutyniarzami od co najmniej 20 lat. A tu niespodzianka, student lub nawet kandydat na studenta siedzi na forum i wypisuje swoje pseudo mądrości.
    @jfk, serio tak ciężko było przeczytać niecałe 20 stron? Ofc? Chyba tylko dla Ciebie…

    Pani Ka

    2016.07.03
    00:34
    

24. @Pani Ka:

    Eee, Ty! LEKARKA! To byś może coś napisała, jak taka mądra jesteś. Bo na razie sadzisz farmazony. Podobnie jak ja, ale mi można, w końcu jestem studentem.;)

    Koń

    2016.07.03
    00:36
    

25. @Koń, farmazony? Ty tak, ja nie. Czego chciałbyś się dowiedzieć? Bo jak się dokładnie orientujesz mamy obowiązek dzielić się z mniej doświadczonymi swoją wiedzą. No słucham.

    Pani Ka

    2016.07.03
    00:43
    

26. Jak szkoda komentować to po cholere komentujesz? Zaprzeczam sobie? W którym miejscu? Cytuję: „Tymbardziej mnie ten lament rozbawił, że nie martwisz sie o innych, tylko sam/a chcesz iść na stomatologię i dbasz o swój interes:)” – w takim razie jak mam rozumieć Twoje słowa jak nie w kontekście eliminacji konkurencji? Wytłumacz w takim razie co miałeś na myśli. Powtarzam po raz kolejny – nie obchodzi mnie kto jakie studia wybierze, tłumaczę Ci jak krowie na rowie, że pytałam o MOTYWACJE – dobrze wiem co pisałam kilka komentarzy temu i niestety, ale nie pisałam, że obchodzi mnie kto jakie studia ostatecznie wybierze. A ja w przeciwieństwie do Ciebie KEL umiem na pamięć………

    sasasa

    2016.07.03
    00:47
    

27. Post wyżej do @jfk

    sasasa

    2016.07.03
    00:48
    

28. Czy jak wyśle przelew natychmiastowy 6 lipca na ŚUM to będzie ok?

    andrzejj

    2016.07.03
    00:51
    

29. Przypomni ktoś co to za strona była o różnych uczelniach z opisami jak się na nich studiuje?

    lol

    2016.07.03
    00:56
    

30. xDDDDDDDDD

    Nie wiem, cokolwiek, tylko weź już nie pier*** farmazonów, ok? Konkreciki jakieś, napisz, jak to nie być zgorzkniałym po 20 latach pracy i te sprawy… Pani doktór.;d

    Koń

    2016.07.03
    00:57
    

31. Przestańcie pleść na okrągło o tym powołaniu, lekarz czy stomatolog to zawód jak każdy inny i nikt nie dostaje papierka za dobre chęci. Powołanie to można mieć do seminarium, wy możecie mieć tylko chęć studiowania leku czy stomy

    andrzejj

    2016.07.03
    00:59